道義了。”
“小國的存在，本來就是有違道義的。”郭破奴卻一幅語不驚人死不休的樣子，不假思索地說道：“天下歸於一統，方才是正道，各個勢力都要麼主動去統一，要麼被人統一，哪有能長久偏安一方的道理？一直縮著當自守賊，終歸是不合乎天道的啊。”
“呃……”黎利似乎沒想過這個問題，一時回答不上來。
“你繼續說吧。”郭破奴也沒有繼續糾結。
“哦……不過陳朝這次，處境不如之前好。一些地方豪強不樂意聽從，權臣胡氏也趁機發難。我聽祖父說，胡氏本來和元人有來往，但這次，看到國主選擇招攬元軍，他就一反常態，又轉而跑去聯絡明人了。”說到這，他自己也忍不住感慨道：“這些人，確實是只考慮門戶之計啊。”
“不過這回，他是押對寶了。之前，陳朝在流亡宋人的幫助下，擊敗了元軍。但這回，流亡元人與他們合兵一處，卻依然被明軍擊潰了。宗室等人只能紛紛逃亡，大片地區也被明軍佔領。”
“他們的經驗沒問題，但是理解錯了。”郭破奴指出：“宋朝有官家約束軍民，流亡宋人沒了官家管著，肯定比之前能打多了；但元朝大汗本來就跟不存在差不多，流亡元人沒了大汗管著，和之前也沒什麼區別。本來打不過明軍，現在自然還是打不過。這結果，也算正常吧。”
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“這樣啊……”黎利聽了她的解釋，恍然大悟，驚訝地說。
“那之後呢？”郭破奴催促道。
“之後，國中就一片大亂了。藩王、權臣、豪強，都試圖趁著亂局，憑藉兩個勢力的矛盾，爭奪國主權力。國家亂作一團，到最後，不但沒法抵抗兩大國，連哀牢、占城，都來趁機侵蝕領土，掠奪州縣。”
“最後，明國大軍打著消滅元人餘孽的旗號，佔領了國內大部分地區。元人也不甘心失敗，挾持陳朝宗室等人退往海上。俺爺爺是地方豪帥，不想離開，就跟著其他人一起投靠明國了。但俺爹只是他的次子，就算留下來，也沒有太多機會，所以就帶著自己手下，跟著陳氏一族出海了。俺就是那時候離開家鄉的。”
“那你怎麼跑唐姑娘他們那邊去了？”郭破奴好奇地問：“是元人那裡，混不出頭麼？那你應該也去投明朝吧。他們在南洋天天打來打去，肯定需要招攬人的。”
“明朝也不行。他們其實一樣看不上俺們——俺跟大伯他們，還是有往來的。他們說，明人一直不讓俺們參加科舉，只能在府衙裡做個小吏。這明顯就是沒把俺們當自己人啊。”黎利訴苦道：
“大伯和當地豪傑，已經多次向官府抗議，要求跟他們改變政策，允許俺們也去考試。但他們每次都拿各種理由搪塞，整天搬一些華夷之別、禮儀綱常之分什麼的套話，充做藉口，就是不允許。”
“大家最後都認定，這明顯是他們把俺們當成了蠻夷，看不起俺們，真是欺人太甚。這麼下去，跟他們混，恐怕是沒有什麼前途的。”
“這倒是。”郭破奴點點頭，表示贊同，不過又順口問道：“那元朝那邊呢？我聽說，他們一直招攬地方土豪，給予官爵，並不太在乎出身。你在那邊，應該過的還行吧？”
“不行。元人這方面，也好不了多少。跟著他們，同樣是混不出頭的。”黎利搖搖頭，說道：“元人招攬手下的時候，說不看出身，其實是假的。他們只是透過別的方式，區別對待不同身份的人，不像明人那麼直接罷了。”
“元人手下，大致有兩套晉升方式，要麼是進入他們的官府，經營直屬地區。要麼是作為加盟者，管理已有的轄地。這兩個途徑本身……確實是很廣的。但俺家卻不在裡頭。”
“招攬官府直屬的人員時，他們喜